[ворчица]

Это надо быть мной для того, чтобы додуматься работать с 00 до 12.
Люблю и не люблю в себе способность моментально забывать все неприятное сразу после того, как оно закончилось. Вот сейчас мне тепло и сыто, и я и вовсе не помню, что там был за ад, как мне совали валидол, как я выдышала, и как мы потом выживали посреди страхомозголомки.
А денег заплатят, так ведь и еще раз соберусь...
-----------
По мотивам надоевшей попсы думаю, что тенденция "спасать сердце" от разлуки, страданий, разбития, предательства и иже с ними кажется диковатой. Я, кажется, все последнее время занимаюсь набиванием шишек на свои благородные эльфийские седины, отрабатываю опыт как раз на этом поприще, и на данный момент думаю, что "сердце" от "любви" не болит. Вообще. И от несчастной любви тоже Болят амбиции и ожидания.
А когда они не болят, это очень, очень круто.
-----------
А еще я сейчас буду заказывать оружейный шкаф.
Все еще под впечатлением, и доволен, как лось.

@темы: линии, изнутри, рысая, я - злобная мразь, гм., век живи - век учись

Comments

[Lelaya]

и на данный момент думаю, что "сердце" от "любви" не болит. Вообще. И от несчастной любви тоже Болят амбиции и ожидания.

Сначала я подумала, что это очень Умный Мысль. Потому что амбиции (=надежды) и ожидания реально болят.
Потом я ещё подумала, и поняла, что и отдельно от них - сердце от любви болит. Только иначе. Но ещё как..

И я очень хорошо понимаю, почему при сильной любви можно препочесть, чтобы болело от амбиций и ожиданий, чем просто от дикой любви. Потому что с ними-то можно надеятся что-то сделать. Можно во всяком случае хотеть сделать. Просить партнера сделать .переложив таким образом на него ответственность за свою неутолимую боль.

А с болью просто от любви сделать ничего нельзя. Она кажется вообще навсегда. Она разрывает сердце, и это вооще никогда не проходит, можно только на время отвлечся или заглушить.

Я какое-то время назад поняла очень четко, почему до своих хорошо за 30 стабильно и прочно была одна. Я бы этого просто не выдержала. Совершенно точно, без шансов.
При том, что Мотыль, ты знаешь, нежное существо, которое на лишнюю бактерию не наступит.

[Lleah]

После твоих слов вдруг очень точно вспомнила (до этого вообще не вспоминала, что такое было) момент, когда я поняла, что "не выдержу". Сыграло самосохранение и отрубило что-то глубинное, при сохранении всей прочей аранжировки. Потому что ТАК было невозможно, а так даже более-менее удобно. Тоже, кстати, изначально переключаясь на амбиции, а потом отмирая и их, потому что тоже очень тяжело.
В какой-то точке равновесия себя утверждение "я тебя люблю, но ничего от тебя не жду" очень даже комфортно. Только все время приходится отбалансировать себя в это равновесие.

Я в подвешенном состоянии... У меня как будто отмерло и выветрилось изнутри, а снаружи слоем еще живет, и чтобы спасти самого себя от саморазрушения, начинаешь придумывать себе что-то вроде таких Умных Мыслей. Сдавать рубежи, отрезать и выбрасывать куски, а на оставшемся пытаться устроить "мне и так хорошо".

[Lelaya]

"я тебя люблю, но ничего от тебя не жду"

Это звучит очень клёво и красиво. Вроде как правильно. Многие умные люди думают, что это есть идеал, и к этому надо стремиться. Лелайс померил и шарахнулся. Это только звучит красиво. Это очень близко от "ты мне не нужен". От "я люблю не тебя, а свои чувства по поводу тебя". Это - любовь?

Я тот ещё спец по отношениям.. Но может быть, именно потому, что я долго снаружи только за этим наблюдала. Я думаю, что любовь всё же процесс между двумя. Её делают двое. И нужно быть нужными друг другу, и ждать от другого, и отвечать на его ожидания, и рассматривать то, что получаешь, и отдавать...

Я подумала - это как молния ударила в дерево. Дерево загорелось. На каое-то время у нас есть этот огонь, который сам. Но дерево кончиться. Если мы два идиота, то на этом история закончится. Если мы хотим, чтобы огонь горел дальше - надо его поддерживать уже самим.. Для этого надо отходить от огня в Темный Ночной лес и нашаривать там дрова. И тащить их к костру. Находить что-то, приносить, и скармливать всё своей любви. Это такой преобразователь реальности в нереальность. Времени, мыслей и впечатлений - в тепло и свет, который непрерывно кормиться, не наедается.
Причем смысла в этом немного. Для жизни это не есть необходимо. По затратности.. вообще..
Только что экспириенс..

. У меня как будто отмерло и выветрилось изнутри, а снаружи слоем еще живет, и чтобы спасти самого себя от саморазрушения

...

А почему разрешение конкретных эмоций и отношений есть разрушение тебя? ты - не отношения. Ты - не то, что ты чувствуешь..

Впрочем, мне кажется, так может быть надо.. Чувствам, как и целым людям, иногда надо как следует поболеть, прежде чем решиться умереть..

[Lleah]

Вроде как правильно.

Я имела в виду, что как раз не считаю это правильным.

Это очень близко от "ты мне не нужен". От "я люблю не тебя, а свои чувства по поводу тебя".

второе, по моим ощущениям, очень в точку, но я не могу понять, как оно соотносится с первым. Если не нужен, то и нафига? А получается, что очень нужен. Зачем, правда, другой вопрос...
И чтобы любить свои чувства по поводу кого-то, тоже нужен этот кто-то. Он может десять раз стоять в сторонке и двадцать раз быть не в курсе, (и стопицот раз быть моральным уродом) но он должен быть и должен быть зачем-то нужен.
По-моему, любить свои чувства к кому-то - очень действенный способ отвлечься от любви к кому-то, когда просто любовь невыносимо болит. Отказаться от того, что в жизни болит и с ногами залезть в свою голову смотреть цветные картинки.
У меня это не было сознательным выбором.

Я думаю, что любовь всё же процесс между двумя. Её делают двое.

А теперь печалька. Этого в моей жизни никогда не было. И я в это в свете последнего времени скорее даже не верю, чем верю.

Находить что-то, приносить, и скармливать всё своей любви. Это такой преобразователь реальности в нереальность. Времени, мыслей и впечатлений - в тепло и свет, который непрерывно кормиться, не наедается. Причем смысла в этом немного. Для жизни это не есть необходимо. По затратности.. вообще.. Только что экспириенс..

Я не могу привести другой аналогии, или сказать что-то конкретное по поводу этой, но что-то в этом кажется мне неправильным... неудобным. и как будто реально слишком бессмысленным и трудозатратным.
Будет смешно, если я буду говорить страшно взрослой тетке Лел, что я думаю, что должно быть как-то иначе... поэтому я этого не буду говорить и активно думать по этому поводу тоже пока не буду.

Впрочем, мне кажется, так может быть надо.. Чувствам, как и целым людям, иногда надо как следует поболеть, прежде чем решиться умереть..

на это написала длинный ответ, подумала и стерла. не сейчас.

[Lelaya]

И чтобы любить свои чувства по поводу кого-то, тоже нужен этот кто-то.

Не-а, необязательно)) Достаточно интроэкта. Настоящий Другой даже мешает обычно в таких отношениях.

А теперь печалька. Этого в моей жизни никогда не было.

Всегда хотела "самалюбить"?)
Я тоже - самалюбить. Но ты ж сама знаешь, что очень релкий кадр может не ответить на сильные настоящие чувства, на него направленные..

но что-то в этом кажется мне неправильным... неудобным. и как будто реально слишком бессмысленным и трудозатратным.

Вот и мне кажется - бессмысленным и затратным! *усиленно кивает* А что делать!

Будет смешно, если я буду говорить страшно взрослой тетке Лел, что я думаю, что должно быть как-то иначе...

Мона-мона! Хренась в том, что мне представляется так, что если одному кажется, что огонь горит сам-собой - значит, другой кормит его за двоих. Вот как-то так...

[Lleah]

Не-а, необязательно)) Достаточно интроэкта. Настоящий Другой даже мешает обычно в таких отношениях.

Ну... я не знаю. А зачем тогда вообще людям другие люди?..

Всегда хотела "самалюбить"?) Я тоже - самалюбить. Но ты ж сама знаешь, что очень редкий кадр может не ответить на сильные настоящие чувства, на него направленные..

ну раньше у меня, похоже, было "я принцецко, любите меня". а сейчас, наверное да, самалюбить)
По поводу второго - охх, вызывает очень сильные чувства. С одной стороны я знаю, что это правда, и даже видела, что это работает. А с другой стороны я уже даже к тому времени нажила столько комплексов... что
"было бы очень круто, если бы так оно и было" и "неужели оно и правда так бывает??????"
И. Ну. И. Короче, я не знаю, можно ли искренне любить, когда боишься. А я стала бояться. Очень.

[Lelaya]

Ну... я не знаю. А зачем тогда вообще людям другие люди?.

Думаешь, чтоб их любить?))
"Любит ли Слонопотам поросят? И если да, то КАК?"

И. Ну. И. Короче, я не знаю, можно ли искренне любить, когда боишься

Думаю, можно.
Я даже думаю, что трудно обойтись без этого.
Год назад писала, что для меня было большим сюрпризом, что любовь на такую большую часть состоит из боли и страха. Сейчас не хочу лезть в те записи, точно находить..

[Lleah]

Я чё, идеалист чтоль?? *сел на жопу* Если бы каждый мог напридумать себе интроэктов и быть от этого счастливым, то... ну не было бы всего этого... наверное.
По мне, так интроэкт может быть много зачем полезен (по мелочам юзаю. постоянно), но целенаправленно его любить... и чтоб этого хватало...

любовь на такую большую часть состоит из боли и страха

если это так, то это просто пиздец и действительно глубоко бессмысленно.
я от этих боли и страха чуть не рехнулась.
и сейчас мне, если честно, не намного лучше.
не знаю, насколько мое похоже на твое.
не знаю, много ли в этом от любви.

[Lelaya]

Если бы каждый мог напридумать себе интроэктов и быть от этого счастливым, то...

А А куча народу так и живет) Всю жизнь, причем. Например, любовь к детям таким образом не оставляет меня без работы.
Это же не сразу понятно, что счастливее от этого не становишся. А вот менее страшно и тревожно становится сразу и конкретно.
А как это вообще "счастливее", и что им для этого нужно - куча народу не нюхали вообще в эту сторону. Никакого представления не имеют, от чего они могут быть счастливее. А вот куда не страшно и не тревожно - это они хорошо видят...

я от этих боли и страха чуть не рехнулась.

Анологично)
Зато это круче, чем одна по горам, действительно.

не знаю, много ли в этом от любви.

От какой любви, вопрос...
Ты не ждешь от отношений с мужчиной той же любви, что между родителями и ребенком?

[Lleah]

Зато это круче, чем одна по горам, действительно.

То есть, одной по горам проще? Это вдохновляет!)
мммм... я в предвкушении. что я скоро. куда-нибудь. наконец-то смогу одна. ну или пусть не одна, но уже в гораздо более, на мой взгляд, толковом состоянии духа.

Насчет любви родителей к детям... мне пока особо нечего сказать на эту тему. Я не думаю, что мои любят совсем уж интроэктов. Мать, например, раньше любила меня "какой-то" и старательно ломала меня под эту мерку. А сейчас я уже не ломаюсь. Ну и контуры мерки у нее стали более расплывчатыми. И так странно выходит. Когда я оказываюсь для нее за пределами этой рамки... она просто перестает меня любить. Натурально!) переключается на дела, на сестру, на зверей... А когда я снова появляюсь, она... ну по ней иногда видно бывает, что она... соскучилась.
а любовь отца - это вообще для меня очень странное и непонятное и иногда пугающее явление.
да и я, честно говоря, не самый любящий ребенок на свете.
по-моему, слабоват у меня жизненный опыт по поводу родительской любви к детям.
но наверное да, я жду к себе любви не равного, а старшего. Не отца, но четко обозначенной позиции более сильного, более опытного.

Сейчас вот думала... у меня же вообще крайне ритуализировано общение. Я совершенно четко разделяю на равных, младших и старших. С первыми начинаю общение сама, причем начинаю с вызова. А перед старшими я опускаю уши и внимательно наблюдаю за поведением. Вот основной сигнал на возможность сближения вообще - это принятие под покровительство. (Ух, блин, не на каждого конечно, но в общем мои эмоции по этому поводу - из списка самых сильных)

[Lelaya]

Мать, например, раньше любила меня "какой-то" и старательно ломала меня под эту мерку.

Они это называют "воспитывать", ага. Частая хрень. Обусловленная родительская любовь, особенно материнская - бодро приводит к неустойчивости, если не разрушению, идентичности, саооценки и иногда - у нежных существ - базовой картины мира.
По тому, как ты это описываешь - походу оно не в первом и не во втором поколении. Наличие семейного сценария, оно и плюсы имеет - резко снижает у мамы тревожность, особенно пока дитенышь маленький, и страх и тревога у мамы бывает очень сильная и разрушительная. А так - "все так делают, и получается неплохо - значит это правильно, и Я ХОРОШИЙ РОДИТЕЛЬ"

по-моему, слабоват у меня жизненный опыт по поводу родительской любви к детям

В такой ситуации легко начать доирать дефицит безусловной любви за счет партнера. И приехал писц. Смешивание ролей в отношениях - партнерский с детско-родитльскими - отношения разрушает надежно

.

Вот основной сигнал на возможность сближения вообще - это принятие под покровительство.

Усыновление? Мужчина тебя любить собирается, а ты - чтобы он тебя усыновил и долюбил. И приехали.

[Lleah]

так, зря я это щас открыла, мозги слишком в кучку.